Hi,

ich bin weder fachlich kompetent (i.S. eines Steuerberaters), noch könnte ich spontan Quellen für meine Aussagen aufführen. Dennoch bin ich guter Dinge, dass meine Aussagen zutreffend sind. Habe mich auch viel mit der Thematik beschäftigt, wenn auch aus anderen Gründen. Da stößt man beim Lesen auf dies und das:

1. ) Die Flagge Deines Schiffes ist erstmal egal, zumindest aus steuerlicher Sicht.

2. ) Flaggenzertifikat geht, Du benötigst aber eine, ich nenne es mal Postanschrift, in Deutschland. Kann auch ein Freund, Familie oder was auch immer sein. Nur muss Dir dorthin Post zugestellt werden können.

3. ) Bzgl. der Steuerpflicht vermute ich, dass hier ein Hinweis zu finden sein dürfte. Habe es nicht gelesen, vermute aber eine richtige Spur:      http://www.gesetze-im-internet.de/astg/__2.html

Aber es gibt ja ein steuerfreies Existenzminimum, vermutlich auch für nicht ansässige Personen ???. Du müsstest also erstmal über min. € 9' zu verstuerndes !!! Einkommen erhalten, bevor da etwas passiert. 

Mein Vorschlag: Bevor Du Dir mit Anmeldungen in Estland oder sonstwo neue Baustellen aufmachst, z.B. Ausrüsrungspflichten unter fremder Flagge o.ä., sprich doch einfach mal mit Deinem Wohnsitzfinanzamt. Nach meiner Erfahrung sind die eigentlich immer hilfsbereit & freundlich. Und keine Sorge, da will Dir keiner was! Idealerweise bekommst Du eine Nichtveranlagungsbescheinigung und hast das Thema Steuererklärung damit für Jahre ( 3 ? ) ohne Tricks von den Hacken.

Aber vielleicht findest sich auch im Forum ein Steuerberater oder eine sonstige kompetente Person die Auskunft geben kann. Ich denke aber, ich liege nicht falsch damit...

Martin

veröffentlicht von Capt‘n Motylek am 15.09.20 um 20:55
Idealerweise bekommst Du eine Nichtveranlagungsbescheinigung und hast das Thema Steuererklärung damit für Jahre ( 3 ? ) ohne Tricks von den Hacken.

"Fahne am Heck" kann ja auch Registrierung in einem deutschen Schiffsregister bedeuten. Was ist geplant?

Sehr wahrscheinlich ein Flaggenzertifikat. (Boot ist unter 15m)

Das mit dem Wohnsitz auf dem Boot anmelden, da hast Du jetzt was sehr interessantes gesagt Arno! Koenntest Du da vielleicht ein bisschen mehr dazu sagen? Oder zumindest wo ich da was konkretes zu finden kann um mich schlau zu machen? Und welche Behoerde waere da fuer mich Zustaendig? Das Seeschiffahrstamt oder wer?

Fair winds & sonnige Gruesse aus Nazaré
Dody

Das ich das Boot auch unter 15m im Register eintragen kann, war mir bewusst, und wegen dem Eigentumsnachweis  hatte ich das auch schon überlegt, jedoch scheint mir das Flaggenzertifikat etwas einfacher zu beantragen und nach ein paar Erfahrungsberichten scheint bis jetzt noch niemand Probleme nur mit einem Flaggenzertifikat gehabt zu haben. Das Schiff für Kredite zu verwenden ist wahrscheinlich nicht allzu relevant für mich. Wobei die endgültige Entscheidung dazu noch nicht gefallen ist.

Den Wohnsitz auf dem Boot anmelden, geht so weit ich weiß nur wenn man einen festen Liegeplatz hat. In § 20 BMG heißt es: "Wohnwagen und Wohnschiffe sind nur dann als Wohnungen anzusehen, wenn sie nicht oder nur gelegentlich fortbewegt werden." (BMG)

| Bei Rückkehr nach Deutschland, auch nach mehr als 3 Jahren außerhalb der EU-USt-Union, soll keine MwSt anfallen.

Das ist interessant, meinst du, dass das der Fall ist, weil das Boot im Seeschiffsregister eingetragen ist, oder wenn man seinen Wohnsitz auf dem Boot anmeldet?

Ein ganz guter Artikel zur Abmeldung und Leben ohne Meldeadresse ist hier: Wirelesslife

Nachteile:

- keine Teilnahme an Wahlen im Kommunalbereich, auf Bundesebene jedoch schon, wenn man sich rechtzeitig dafür anmeldet

- keine Anmeldung für Autos möglich (nicht relevant für mich)

- keine Anmeldung eines Gewerbes (würde bei mir über Estland laufen)

- keine Sozialleistungen

- keine Verträge bei denen eine Meldeadresse benötigt wird (bestehende Konten bei Direktbanken, z.B. DKB, sollten aber normal weiterlaufen können, und für die meisten Dinge muss man auch keine Meldeadresse angeben, z.B. einfach die Adresse bei den Eltern angeben für Sachen wie Spotify)

Was gleich bleibt:

- die Staatsbürgerschaft behält man und kann auch ganz normal einen Reisepass beantragen

Vorteile:

- keine Schulpflicht (nicht relevant für mich, aber vlt. wenn jemand mit der Famile um die Welt segeln will

- keine Krankenversicherungspflicht (oft kommt man günstiger mit einer internationalen Krankerversicherung davon und hat auch mehr Freiheiten für gewisse Behandlungen die z.B. in anderen Ländern günstiger sein können)

- keine Einkommensteuerpflicht (wo hier jetzt wieder ursprüngliche Frage ist, wie das Finanzamt ein Schiff unter deutscher Flagge ansieht)

Noch ein paar mehr Sachen in meinem konkreten Fall was Steuern angeht:

Momentan weiß ich noch nicht, ob ich überhaupt nach Deutschland permanent zurück kehren möchte, es ist durchaus möglich, dass ich in Zukunft komplett im Ausland leben möchte. Ich hätte jetzt diese 3 Möglichkeiten (zumindest was ich als relevant ansehe):

1.

- ich nehme eine Meldeadresse in Deutschland bei meinen Eltern zu Hause

- ich melde ein Gewerbe in Deutschland an

Vorteile:

- ich behalte meine deutsche Meldeadresse

Nachteile:

- ich bezahle mehr Steuern und Krankenkassebeiträge

- deutsche Bürokratie und Steuererklärung was die Unternehmensführung angeht

- sollte ich mich entscheiden permanent ins Ausland zu ziehen, fällt mein Unternehmen unter die Wegzugbesteuerung, was ziemlich kostspielig werden kann oder ich müsste es auflösen und im Ausland neu gründen. Je nachdem wie hoch die Einnahmen zu dem Zeitpunkt wären, würde das mehr oder weniger kosten, aber auf jeden Fall wäre das mit viel Bürokratie verbunden

2.

- ich nehme eine Meldeadresse in Deutschland bei meinen Eltern

- ich melde ein Gewerbe  per e-residency in Estland an

Vorteile:

- ich behalte meine deutsche Meldeadresse

Nachteile:

- da die Gewerbesteuern in Estland niedriger sind, müsste ich nach dem Außensteuergesetz, das Gewerbe dennoch wie ein deutsches versteuern und hätte die Bürokratie von beiden Ländern

- Steuern und Krankenkassebeiträge

- wenn ich permanent ins Ausland ziehe, würde meines Wissens nach trotzdem die Wegzugbesteuerung anfallen, da diese auch für ausländische Unternehmen anfällt

3,

- ich melde mich in Deutschland ab

- ich melde ein Gewerbe per e-residency in Estland an

Nachteile:

- keine Meldeadresse in Deutschland mehr

Vorteile:

- weniger Steuern und Krankenkassebeiträge

- weniger Bürokratie, ich kann fast alle relevanten Sachen online per e-residency erledigen

- ich bin komplett Ortsungebunden und kann problemlos ins Ausland ziehen ohne irgendwelche Wegzugssteuern bezahlen zu müssen

- wenn ich wieder in Deutschland leben will, ist das trotzdem problemlos möglich

Bemerkung: Insbesondere was Wegzugsbesteuerung und Außensteuergesetz angeht, kann es durchaus sein, dass ich manche Details davon falsch verstehe

Ich tendiere also sehr stark zu Variante 3, für mich persönlich wäre das mit der wenigsten Bürokratie, geringsten Kosten und größten Freiheit verbunden. Die Frage für mich ist dann nur noch, ob das ganze unter deutscher Flagge funktioniert oder nicht :)

veröffentlicht von Frau Gans am 18.09.20 um 19:34
Anmerkung zum Flaggenzertifikat:
Wenn man keinen Wohnsitz mehr in Deutschland hat, braucht man einen Bevollmächtigten mit Wohnsitz in D.
Wir hatten die letzte Verlängerung kurz vor Aufgabe des Wohnsitzes beantragt, und mussten nun 8 Jahre später einen Bevollmächtigten benennen.
Kein wirkliches Problem - es steht halt im Zertifikat dessen/deren Name mit aufgeführt.

Danke für den Hinweis, das hatte ich auch schon gesehen, wäre bei mir aber auch problemlos möglich.

veröffentlicht von SY-DELLE am 18.09.20 um 19:51
Einen Pass oder Perso bekommt man nur mit einer Meldeadresse.

Das ist so nicht ganz richtig. Einen Reisepass oder Perso kann man auch ohne Meldeadresse beantragen. Hier ist eine Anleitung dazu: Reisepass beantragen (wobei es einfacher ist, ihn vor der Abreise noch mal erneuern zu lassen)

Moin,

was mir noch dazu einfällt.

2018 kamen wir nach St. Marten mit den schweren Verwüstungen des Hurrikans. EIn Deutscher lag mit seinem Schiff am Strand, war nicht mehr in der BRD gemeldet. Wäre er gemeldet gewesen, hätte er von der BRD als Deutscher im Ausland Hilfe erhalten (seine Aussage). Ich persönlich halte es nicht für sinnvoll sich aus der BRD abzumelden (hängt sicher vom Alter und der geplanten Abwesenheit ab, aber auch 7 Jahre wären kein Grund) auch wenn dies von den Meldeämtern gefordert wird. 

Eine (funktionierende) Postadresse ist bei fast jedem Formular nötig und auch bei VISA (wir USA VISA auf Barbados beantragt) erforderlich.

Zu der Frage 3 Jahre weg und nochmal Mwst. zahlen, warum nicht die Mwst. bei Ausreise sich auszahlen lassen ? Nach Rückkehr sollte diese sogar geringer sein. Hat dies schon jemand mal untersucht ?

Gutes Gelingen wünscht Johannes

veröffentlicht von Dody am 18.09.20 um 11:41
Das mit dem Wohnsitz auf dem Boot anmelden, ...
Und welche Behoerde waere da fuer mich Zustaendig?

veröffentlicht von SY-DELLE am 18.09.20 um 19:51
Einen Pass oder Perso bekommt man nur mit einer Meldeadresse. Ich bin dafür in einer Werft (nicht SY DELLE) gemeldet.
Fragt jr-delle

Das stimmt für den Personalausweis (den wir seit 2011 nicht mehr haben; eine Neubeantragung soll möglich sein, schient aber schwierig), ist aber definitiv nicht richtig für die Ausstellung eines Passes .
Einen Pass bekommst Du als Auslanddeutscher in der entsprechenden Botschaft - wir haben 2015 unsere Zweitpässe in Kuala Lumpur beantragt und ausgestellt bekommen. Dazu reichten als Wohnortangabe Adresse und Bestätigungsschreiben des Boatyards in Pangkor, sowie Angabe der letzten Meldeadresse in D. Keine Diskussion, kein Problem.

Gruß
Andrea (Passeintrag "Lumut/Perak, Malaysia" ist ein nettes Souvenir...)

veröffentlicht von Cloud-Sailor am 18.09.20 um 20:55

Moin,

was mir noch dazu einfällt.

2018 kamen wir nach St. Marten mit den schweren Verwüstungen des Hurrikans. EIn Deutscher lag mit seinem Schiff am Strand, war nicht mehr in der BRD gemeldet. Wäre er gemeldet gewesen, hätte er von der BRD als Deutscher im Ausland Hilfe erhalten (seine Aussage). Ich persönlich halte es nicht für sinnvoll sich aus der BRD abzumelden (hängt sicher vom Alter und der geplanten Abwesenheit ab, aber auch 7 Jahre wären kein Grund) auch wenn dies von den Meldeämtern gefordert wird. 

Eine (funktionierende) Postadresse ist bei fast jedem Formular nötig und auch bei VISA (wir USA VISA auf Barbados beantragt) erforderlich.

Zu der Frage 3 Jahre weg und nochmal Mwst. zahlen, warum nicht die Mwst. bei Ausreise sich auszahlen lassen ? Nach Rückkehr sollte diese sogar geringer sein. Hat dies schon jemand mal untersucht ?

Gutes Gelingen wünscht Johannes

 

Was mir dazu einfällt:

1. eine funktionierende Postadresse in Deutschland lässt sich auf privater Basis (Familie/Freunde) oder per Postdienst einrichten;  dazu muss keine Meldeadresse beibehalten werden. Auch Banken sind damit zufrieden.
2. die Berechtigung zu Hilfeleistungen seitens der Bundesregierung scheint mir unabhängig vom Meldestatus zu sein - zumindest stellte sich uns das neulich so dar, als wir in Guatemala steckenblieben und die Möglichkeit zu Repatriierungsflügen im Raum stand. Nach der Meldeadresse wurde nicht gefragt, sehr wohl nach Staatsangehörigkeit in einen EU-Staat.
3. für Visumbeantragung o.ä. reichen in aller Regel lokale Postadressen. Unsere Erfahrung in dieser Hinsicht bezieht sich auf das USA-B1/B2-Visum (beantragt in Trinidad mit TT-Adresse) und Vietnam/China/Russland/Weißrussland (beantragt in Australien mit australischer Boatyardsadresse) und Australien, alles ohne deutsche Meldeanschrift.

Dei Mehrwertsteuersache ist ein endloses Thema...  ich hoffe, dass die soeben zurückgekehrte Courante demnächst ihre Erfahrungen mitteilen kann.

Gruß
Andrea, SV AKKA

veröffentlicht von Dody am 18.09.20 um 11:41

Das mit dem Wohnsitz auf dem Boot anmelden, da hast Du jetzt was sehr interessantes gesagt Arno! Koenntest Du da vielleicht ein bisschen mehr dazu sagen? Oder zumindest wo ich da was konkretes zu finden kann um mich schlau zu machen? Und welche Behoerde waere da fuer mich Zustaendig? Das Seeschiffahrstamt oder wer?

Fair winds & sonnige Gruesse aus Nazaré
Dody

Dody - ich glaube (!), das bezieht sich auf mehr oder weniger festliegende Schiffe. Zuständig ist mit Sicherheit die Meldebehörde in Deinem Heimathafen. Nazaré ;) ?

... na siehste, Jürgen.
Du hast, das sollte man unterscheiden, einen (nicht-biometrischen ) Ersatzpass bekommen, das ist der grüne, 1 Jahr gültige. Den stellen auch die Konsulate aus, es kommt ja öfter vor, dass Reisenden der Pass abhanden kommt (uns z.B. in Namibia).
Im Unterschied dazu beantragt man als Auslanddeutscher, ob mit oder ohne festen Wohsitz im Gastland, den ganz normalen, 10 Jahre gültigen Pass bei der zuständigen Botschaft bzw. dem Generalkonsulat.

veröffentlicht von ArAl am 19.09.20 um 10:40

veröffentlicht von Dody am 18.09.20 um 11:41
Das mit dem Wohnsitz auf dem Boot anmelden, ...
Und welche Behoerde waere da fuer mich Zustaendig?

Zuerst braucht man einen Schiffsmessbrief, den man beim BSH (Hamburg, 250 €) beantragt und der
direkt zum Amtsgericht geschickt werden kann, wo das Schiffsregister geführt wird (bei mir Kiel).
Beim Amtsgericht beantragt man die Registrierung (274,50 €), muss aber den Heimathafen angeben
(bei mir Flensburg).
Dann bekommt man das Schiffszertifikat, einen Auszug aus dem Seeschiffsregister (ähnlich
Grundbuchauszug) und den Schiffsmessbrief zugeschickt.

Nun soll man beim Einwohnermeldeamt des Heimathafens (wäre bei mir Flensburg) den Wohnsitz
auf seinem Boot anmelden können.
Welche Unterlagen gebraucht werden, werde ich mal im Rathaus von Flensburg erfragen.

Danke, waere klasse wenn Du das in Deine bewaehrten Haende nehmen koenntest! Theoretisch, auf dem Papier, sieht bei mir alles okay aus. Allerdings: meine Meldeadresse ist bei meiner Mutter. Da war ich das letzte Mal am 15. Juli 2002 (18 Jahre her) und hab' dort absolut gar nichts. Ich bin - sozusagen als 2. Wohnsitz - hier in Nazaré im Hafen gemeldet, Schiffsnamen haben sie nicht in die Meldeadresse mit rein genommen. Passport hatte ich mir den letzten in Lisboa ausstellen lassen, ging ohne Probleme. Personalausweis haetten sie nur ausgestellt, wenn ich in Portugal zu dem Zeitpunkt gemeldet gewesen waere was ich nicht war, und ich glaube mein Europa-Papier haette dafuer moeglicherweise auch nicht gereicht, das hatte ich mir aber sowieso erst spaeter besorgt. Sie sagten mir ich koennte mir den Personalausweis in der Konstellation nur in D ausstellen lassen. Brauch' ich eh nicht, Passport ist das einzige was ich wichtig finde. Aber: korrekt ist das natuerlich nicht und ich hoffe nicht, dass ich da irgendwann mal in die Probleme gerate.

Mein Schiff ist seit 1972 im Seeschiffsregister HH eingetragen. Falls es wirklich moeglich waere sich auf ein im Schiffsregister registriertes Schiff umzumelden haette ich alle Fliegen unter der Haube und waere von vorne bis hinten legal. Natuerlich ist das nicht wirklich wichtig, kann das Leben aber durchaus einfacher machen :-D!

Fair winds & sonnige Gruesse aus Nazaré
Dody

Ganz lieben Dank Andrea, so aehnlich hab' ich das schon befuerchtet! Einzig, vielleicht, koennte ja sein, dass es irgendwelche Sonderregelungen gibt, sei es aus der vergangenen Rechtsprechung oder sonstigen Sachen die in dem Gesetzestext nicht drin stehen, die aber ein erfahrener Rechtskundler mit all seinen Moeglichkeiten hervorzaubern kann. Bin gespannt wie Arno's Anfrage in Flensburg ausgeht! Naja, Du weisst ja, die Hoffnung ist das letzte das stirbt - oder wie war das doch gleich :-D?

veröffentlicht von ArAl am 19.09.20 um 10:40
Nun soll man beim Einwohnermeldeamt des Heimathafens (wäre bei mir Flensburg) den Wohnsitz auf seinem Boot anmelden können.
Welche Unterlagen gebraucht werden, werde ich mal im Rathaus von Flensburg erfragen.

Damit haette sich das dann auch erledigt, Danke Arno! Falls mal jemand danach kraehen sollte, bliebe mir als einzige legale Moeglichkeit das zu wiederholen was ich damals gemacht habe: mich auf mein Segelboot abmelden. Einfach nur abmelden geht naemlich nicht, oder zumindest war das damals nicht moeglich.

Fair winds & sonnige Gruesse, Dody

veröffentlicht von Dody am 24.09.20 um 11:36

Damit haette sich das dann auch erledigt, Danke Arno! Falls mal jemand danach kraehen sollte, bliebe mir als einzige legale Moeglichkeit das zu wiederholen was ich damals gemacht habe: mich auf mein Segelboot abmelden. Einfach nur abmelden geht naemlich nicht, oder zumindest war das damals nicht moeglich.

Fair winds & sonnige Gruesse, Dody

Nach uns kräehen viele, Bundeswahlleiter, Finanzamt, Führerscheinstelle etc., und immer über die Alt-Gemeinde.

Wir sind ohne Angabe eines neuen Wohnortes abgemeldet, und dennoch im freundlichen Kontakt mit unserem (sehr rührigen) Bürgerbüro.

veröffentlicht von Frau Gans am 25.09.20 um 13:28

Wir sind ohne Angabe eines neuen Wohnortes abgemeldet, ...

veröffentlicht von ArAl am 27.09.20 um 14:37
Stimmt es, dass wenn man sich nur abmeldet, alle Amtsbriefe für Deutsche ohne eine Adresse an eine Berliner Adresse gehen und rechtlich als empfangen gelten?

Ob das heute noch so ist weiss ich nicht, aber in 2002 war das defitinitv so.